陶喆早期的現場唱功是否被大眾低估了?

僅論Live水平,年輕時陶喆的唱功在華語樂壇中處於什麼檔次的?起因是經常在帖子或音樂平台的評論區中看到覺得他唱功不怎麼樣的,當然也有認為他的歌還蠻容易唱的,故發出疑問。

謝邀~

陶喆是我很喜歡的歌手,最早聽他歌的時候還沒有開始學習聲樂、鋼琴水平也只停留在只會跟譜不通樂理不懂即興的程度。那個時候覺得他唱得好牛,而且他的歌有一種不一樣的感覺,一種「在合理的範圍內隨心所欲」的感覺。就因為這種感覺就喜歡上了他的歌。

那個時候也傻,啥也不懂,只是覺得他很厲害,直到開始接觸各種調式音階、開始學習現代音樂以後,才明白陶喆的音樂對於華語現代流行音樂的意義,可以毫不誇張的說,陶喆是打開華語現代流行音樂大門的先驅之一,因為陶喆的出現,讓當時單一而乏味的傳統歌曲風格出現了更多的可能性,人們開始慢慢發現,原來R&B這類的音樂風格律動感是那麼強,是那麼有意思。

喜歡玩即興演奏的人可能會有一種感觸:大調音階或者三五和弦之類的玩著玩著就無聊了,慢慢沒東西可以玩了,但是布魯斯就有太多可以玩的東西了,僅僅從律動方面就有好多種不同的玩法。

陶喆作為最早一批接觸並推廣R&B音樂的華語歌手,啟迪了很多音樂人對於音樂「玩」的概念,市場上慢慢開始出現了一些風格迥異又靈活不羈的音樂類型,同樣影響著一批聽眾的音樂審美,讓整個流行音樂市場朝著正面積極的方向去發展。

說了以上那麼多,和陶喆現場唱功一點關係都沒有,偏題嚴重,但是我還是要說,因為,陶喆現場唱功不管是按照當時的技術標準還是按照現在的技術標準來說,都有很重大的缺陷!我先說陶喆音樂的影響力的目的,是為了不想讓看到我的回答的人因為陶喆唱功的缺陷而看低陶喆的音樂。

好的,現在開始正式的回答題主的問題:

現場唱功有兩方面:唱商方面和發聲技術方面

從唱商方面陶喆早期的唱商完全被大眾低估了

從發聲技術方面看,陶喆嗓子狀態下滑不僅僅只有煙酒的關係

唱商方面上面已經提過一部分了,在其他答主那裡也可以看到相應的答案,這裡就不再啰嗦了,對於唱商一句話概括:陶喆的擁有無與倫比的唱商,是律動方面的天才。

但是從發聲技術層面上看,可以明顯的聽出來,陶喆早期的聲帶機能非常不錯,但是聲音缺乏一定的系統性,有優秀的技術,但是大多是基於先天發聲習慣,也就是說,陶喆的發聲上的不規範挺多的。

陶喆發聲層面有兩個重大的問題:憋氣和聲區不統一(換聲技術落後)。

這兩個問題無論放在哪一種唱法、哪一個時代的技術指標里看都是最嚴重也最需要克服的問題。因為,無論哪種唱法、落後與否,最終的目的是為了讓聲帶能夠健康長久的工作,而憋氣和聲區不統一都是一種極為損耗聲帶健康的問題。(尤其是聲區不統一)

憋氣,也就是氣息比較淺,過淺的氣息會給胸腔造成很大的壓力,胸腔的壓力同樣會帶動脖子緊張起來,緊張的肌肉群在聲帶工作的時候會擠壓到聲帶,造成聲帶的磨損,同時,在唱歌的時候,因為脖子周圍肌肉的緊張,所以控制音準、強弱等都要困難得多,往往會更加的吃力,雖然很多歌手在高音的時候都會有一丟丟的憋氣,但是陶喆的憋氣是非常嚴重的,甚至在低音區就開始出現憋氣的情況。如果說不憋氣的人唱一句需要花1分的力氣,陶喆可能就需要花4、5分的力氣,過多的加力會給聲帶造成很大的負擔,容易勞損。

而聲區不統一是一個什麼情況呢?

很多沒有系統學習過聲樂的人可能不太清楚聲區不統一是什麼東西,它能造成什麼樣的後果,這裡稍稍做一個科普,當人在舒適音域肌肉就開始緊張的時候,隨著他演唱時音高的升高,緊張開始越來越嚴重,到達某個臨界點(這個臨界點就是換聲點,bridge)的時候,緊張的肌肉群和聲帶會演變出三種結果:

1、聲帶在工作;肌肉群過度緊張(憋氣擠卡)

2、聲帶放棄工作或消極工作;前端肌肉群驟然緊張(強假聲)

3、聲帶放棄工作或消極工作;肌肉群放鬆一部分、緊張一部分(漏氣的假聲)

而陶喆往往有1和2兩種癥狀出現,要麼就是硬剛上去,聲帶被擠壓得體無完膚,要麼就是音色突然變薄、變尖銳,形成強假聲。

強假聲和健康的假聲(頭聲head voice)在聽感上很像,要非常明白兩者的區別才能分辨得出來,二者從學術上的區別就是:

強假聲,是由周圍肌肉過度用力、前段肌肉緊張、聲帶不工作(漏氣)所形成的假聲,和假聲(非頭聲)的區別是,強假聲因為有很多肌肉的參與,所以在聽感上會更加的「實」。不管是強假聲還是假聲,在與真聲連接的時候都會有一個巨大的檻,音色斷層較大,入麥度低。

頭聲,周圍肌肉放鬆,聲帶在進行良好的工作與閉合,不漏氣也不憋氣,是一種健康良好的發聲狀態。頭聲能夠順暢的與真聲連接,音色會呈現無斷層式的變柔,入麥度高。

強假聲和頭聲聽感上的區別就是:強假聲尖銳、單薄而缺乏質感、缺乏泛音、聲音緊張、聲音質量差;頭聲立體、柔而不失厚重感、泛音豐富、聲音放鬆、聲音質量高。

放一個對比吧,頭聲示範:

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3分25秒到3分30秒的炫技是一個良好健康的頭聲。

這位就是B站某位評選的韓國S級唱功,雖然我覺得水分挺大(國內彭佳慧光共鳴點和閉合的邊緣感就把她秒了,同為S級的鄭淳元也比她強太多),但是確實是厲害,很多技術可以稱之為教科書級的。

陶喆的強假聲:

太多了,很多歌都能聽得到

《二十二》:

她今年農曆三月六號剛滿二十二(加粗為強假)

《Melody》:

最後一個melody,和愛過你

《普通朋友》:

當你說愛

I only want to be your friend

有喜歡在KTV唱陶喆的歌的人其實可以發現,唱《二十二》或者《普通朋友》的這兩句到後面會沒氣了,為什麼呢?因為如果按照陶喆的唱法唱的話,聲帶不工作了,就會出現漏氣的情況,一漏氣當然就沒氣啦。

然後再說說陶喆第1種情況(憋氣擠卡)都有哪些案例:

《愛我還是他》:

你愛我還是他

是不是真的他要比我好

你為誰在掙扎

愛我還是他

就說出你想說的真心話

你到底要跟我還是他

加粗的部分為換聲點的key,本來應該有意識放鬆肌肉,把音色變柔,但是陶喆進行了一個比較「剛」的選擇。

還有《Melody》:

Melody 腦海中的旋律轉個不停

愛過你 有太多話忘了要告訴你

Melody 無數動人音符在我生命

愛過你 失去你我才知道要珍惜

幾乎整段都在憋氣擠卡。

而過換聲點可以稱之為教科書級的歌手是誰呢?陳奕迅

可以聽聽看對比:

陳奕迅《你給我聽好》現場版,這聲線簡直欲罷不能,單曲循環中_嗶哩嗶哩 (゜-゜)つロ 乾杯~-bilibili?www.bilibili.com

你看看大伙兒合照

就你一個人沒有笑

是我們裝傻 還是你真的

有很多普通人沒有的困擾

我才懶得給你解葯 反正你愛來這一套

為愛情折腰 難道不是你

一直以來戒不掉的癖好

你在想誰想到睡不著

你應該覺得驕傲

很多人想失戀也沒有目標

只是想睡個好覺 別炫耀

別說你還好 沒什麼不好

你就怨日子枯燥 喔噢

沒什麼煩惱 恐怕就想到

什麼生存意義想到沒完沒了

你給我聽好 想哭就要笑

其實你知道 煩惱會解決煩惱

新的剛來到 舊的就忘掉

渺小的控訴就是你想要的 生活 情調

加粗的部分就是男生換聲點的部分,陳奕迅的換聲點技術可以成之為教科書級的,換聲點技術過關是一種什麼體驗呢?就是你的歌你自己唱聽眾覺得好輕鬆啊,但是讓聽眾自己一唱就會想死,聽著不難唱著難。也不是說那些key聽眾們唱不上去,而是剛好處於一個不上不下的尷尬位置,而這個位置就是換聲點。大多數聽眾沒有過聲樂訓練,不可能會有良好的換聲技術的,所以唱起來肯定吃力。

陶喆的唱功最主要的兩個問題就是以上兩個問題,這兩個都不是小問題,極大程度的會損耗聲帶機能(喝酒抽煙熬夜的歌手太多了,這些會影響狀態,但不可能直接就把嗓子搞廢,陶喆聲帶能力下滑的鍋應該由他的發聲習慣來背)。真正發聲科學的歌手聲帶機能下滑的速度是很慢的,甚至90歲仍然能保持良好的聲帶機能的大有人在(林俊傑的老師seth,90多歲的老人了,雖然偶爾會破音,但是聲帶還擁有發哨音的機能,實在厲害),所以,歌手如果想要保證自己演唱壽命,科學發聲真的很重要(黃綺珊和陶喆幾乎同歲,兩者聲帶機能天差地別,發聲不科學的歌手,唱到40—50歲也差不多就涼了)。

順便多嘴一句:現在90後歌手的標杆華晨宇雖然唱功驚艷,但是仍然存在一些高危險操作,如果35歲之後仍然不改變唱法估計也會面臨倒嗓的問題。

以上是陶喆發聲上的缺點,那麼,陶喆發聲的優點是什麼呢?

1、中低音良好的混聲狀態(嚴格來說,並沒有混聲這個說法,混聲不是聲,因為沒有具體的共鳴腔體,更像是一種發聲動作)

2、聲帶的壓縮能力不錯

3、咬字靠前

4、穩定的喉位

5、閉合邊緣化良好

以上

樂感型歌手,本錢很不錯,早期發聲邊緣,聲壓、胸聲都很足。但是發聲技術不是特別合理,雖然學過SLS,但換聲區經常硬吼過去,擠卡,加上酗酒等習慣,導致後期嗓音退化很嚴重。不過他的樂感、律動還是華語歌手裡數一數二的,個人風格鮮明,依然是非常優秀的歌手。

邀了我三次,行吧,來回答一下

首先,低估這個詞用的不好,如果我沒記錯的話,大眾開始對唱功有明顯討論和認知是從我是歌手和中國好聲音這些節目火爆開始的,而陶喆,過氣的太早,又很少參加這類拼唱功的節目(早期有個全能星戰,不過因為vocal早已退化的不成樣子,碰到孫楠龔琳娜這種就只能靠改編來加分了),所以大眾對他的唱功自然是沒什麼認知的

所以,趕上好時候也很關鍵

至於他唱功怎麼樣,我已經提過很多次了,吹都懶得吹了,那些說他的歌很容易唱的,估計耳朵不太好,哪怕你什麼都不懂,自己跟著他的key唱唱也知道有多難,而且除了這些明面上的高音數據,論RB的掌控力他也是華語頂級的,雖然技術還不夠先進再加上頻繁飲酒不愛護自己的嗓子,現在已經被唱法更先進的林俊傑王力宏甩開很遠了,但不管怎麼說,巔峰時期他唱功確實算很好~

謝邀。

說他唱功不怎麼樣的,基本上都是不懂聲樂常識的人。懂他的人自然明白他的歌很難唱。他的唱法雖然過於依賴真聲,真假聲轉換,但他的混聲還是很紮實的,儘管目前來說他的唱功一直在走下坡路。

初學聲樂的人最適合唱陶喆的歌,周杰倫、王力宏、林俊傑的都少碰。

因為其他三個人的唱功都或多或少存在一些偏頗的地方,不利於新人用來練習聲樂。

比如周杰倫的歌,早期都是高喉位,發音也並不流暢,聽起來有種壓抑中高亮的感覺,像是含在嘴裡的發音……換言之,就是嘴巴開得不夠大,氣息不夠流暢。新人一旦學習了周杰倫的唱法,恭喜你,你會連他的一整套唱法和咬字一起學到的,然後從此距離真正的聲樂殿堂越來越遠。

也有人說,周杰倫是特例。那麼王力宏和林俊傑的應該也是特例,不能隨便模仿學習。如王力宏的唱法,胸聲特別重,需要氣息很足才能模仿,而且這個要看高音天賦的……二哥他一整個家庭都是高音家族,因為這樣嗓子才沒有唱廢,一般人還是沒有這種寬廣的音域的。至於林俊傑的,自從《學不會》之後,大家都學不會了,所以看看就好。

談談我個人的唱法吧。我的唱法就是受陶喆影響比較大,愛轉音滑音,真假聲轉換,但同時又喜歡用胸聲,因為我還模仿過一段時間的二哥,所以聽起來比較亮。只不過我和陶喆不一樣的是,我還會在下滑音或者上滑音的時候加入一點細微的氣聲顫音,而陶喆就不會有什麼顫音,收尾都非常乾淨利落。

直觀一點看的話,比如我唱《流沙》,我的音是這樣的:愛~情~好像~流沙~~~~,後面會有細微的顫音,是用氣息托著的那種。而陶喆的版本就不一樣:愛——情好像流沙——,後面的處理就是一條直線。對比起來還是非常明顯的,陶喆他自己也說過,他不喜歡用什麼過度的顫音來修飾。

這樣的好處是學陶喆的歌,不會受到什麼個人習慣的影響。每個歌手都有自己的小習慣,一旦你模仿,肯定是連著習慣一起接受了。這樣的話,在正式學習的時候就不夠規範。就好像你學華晨宇的唱法,沒問題,但你不能連著他習慣性的長尾音一起學了,這樣在學習聲樂的時候很難矯正的。而且學習聲樂最重要的是需要讓聲音受控制,不受控制的高音是毫無意義可言的。而華晨宇的長尾音都是習慣,根本是不受控制的……不懂聲樂的朋友總結為「習慣性拖長腔,過分渲染和誇張」。

所以說,初學者適合唱陶喆的歌。

回到題主的問題中來。

評價陶喆的早期現場唱功,可以去看他演唱會的視頻,聽起來幾乎都和CD沒什麼差別。非常厲害。現場的改編和轉音更是張口就來。真聲也是高到過分,並且還能保持他乾淨和純粹的聲線。在當時的年輕歌手裡面,他是具備統治力和碾壓能力的……就連在周杰倫出道的時候,也要給一個「小陶喆」的稱號。足見他的才華橫溢。他在那時候華語樂壇的地位,可以說是非常之高了,年紀輕輕就被冠為教父。教父是什麼概念呢?在人們的印象中,羅大佑、李宗盛這樣的才稱得上教父。而陶喆的橫空出世讓人直接把這個榮譽提前給了他。

我到現在還是會習慣性去KTV點陶喆的歌。比如什麼《普通朋友》《小鎮姑娘》《愛很簡單》《流沙》《黑色柳丁》等等。翻唱最多的就是《普通朋友》。而我的體驗是非常難唱,律動特別棒,後面的副歌部分連我也要用假聲才能上去……不信的人自己去唱一下試試。看起來很容易,自己唱就難了。我覺得陶喆的唱功是很厲害的,表現為他早期駕馭任何歌曲都那麼輕鬆寫意。想要做到這麼舉輕若重,一般人沒有經受專業訓練是練不出來的。

以上。

PS1:最後想說,同樣都是轉音,陶喆的比較洋氣又好聽,還很自然,而胡彥斌的轉音就很土嗨又浮誇,聽多了還覺得油膩……當然胡彥斌的唱功也很好,只求不強行炫技……

PS2:重新修改一下,不知道行不行啦~

謝邀

陶喆的唱功絕對被低估,恕我直言很多華語聽眾對唱功好的判斷方法就是飆高音,陶喆早期的轉音和即興獨一無二

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